本报记者 祁立华
北方经济报第8版(整版)
4月15日,中国著名财经评论家、《华夏时报》总编辑水皮应内蒙古注册理财规划师协会邀请,在内蒙古人民会堂做了主题为“震荡股市行情下的投资机会”的大型理财报告会,为内蒙古的投资者上了一堂生动的理财课。报告会现场,座无虚席,现场的高潮一波高于一波。
人物介绍:
水皮,著名财经评论员、《华夏时报》总编辑、中央电视台和北京电视台特约评论员、中国注册理财规划师协会专家委员会委员。1986年毕业于上海复旦大学新闻系,1989年毕业于中国社会科学院研究生院新闻系,同年参与创办《中华工商时报》。主要著作有《猴市》、《黑庄》、《解套》、《谁在左右中国股市》、《谁在鱼肉中国股市》。
报告会前,本报记者就“震荡股市行情下,投资者如何做好投资”等问题采访了水皮先生。
记者:水皮老师,您好!首先感谢您接受我们的专访。第一个问题可能涉及到您的隐私问题。您炒股吗?持仓量有多大?2月份以来您的仓位有什么变化?
水皮:我炒股,我入市是在1994年,而且一直都是满仓。当然一些品种拿得价位也比较低,基本上是一个股东的心态。包括5年大熊市我也是满仓。这一轮大牛市有人说,股票翻了几倍,而我就把这当成一个游戏看待,所以才有多余的时间观察大盘,来做评论。
记者:这次持续六个月的下跌,和2001年到2005年的形势有什么区别?
水皮:区别很大。2001年到2005年有市场制度方面的原因,比如说股权分置改革的问题一直没有解决。另一方面,上市公司业绩与宏观面不相吻合的原因。从1996年中国上市公司的业绩逐年下滑,这种势头一直持续到 2002年、2003年的时候才停止,那一轮的大熊市有上市公司的原因。
这一轮却不一样,这是在上市公司的业绩高速增长下出现的大熊市。特别是从2003年开始,上市公司的业绩逐年上升,走出一轮大牛市也是理所当然的。只有创新高才是一轮真正的大牛市。
记者:您觉得在市场的发展过程中,能否摸索出一个很明显的牛熊市的周期性变化?
水皮:互联网时代,很多的规律和以前不一样了。传统经济学告诉我们,银行加息,股市变熊,但以这一轮的牛市而言,规律倒过来了,银行加息,股市变牛。很多规律是被打破了。互联网时代,很多资讯是很透明的,绝大多数人可以在第一时间接受到信息,有效地降低了信息传递的耗损,减少了震荡的次数。
记者:直观上看,一种商品只有供大于求,才会出现价格下降,您认为这种说法符合股票的规律吗?
水皮:这是肯定的。尤其是对中国股市这样一个新型转轨的市场,股票基本上是在管理层控制的层面。你刚才提到牛熊转化的问题,其实不存在,即便是美国也是如此,牛长熊短。
目前中国股票市场的调整基本结束,现在来观察熊市的低谷,可以说熊市拐点就要出现。但又确实是出现大跌的情况,这说明政策安排上出现了偏差。去年5·30股市暴跌,是政府仓促对股市形成打压造成的。可以说,计划赶不上变化,今年又赶上“大小非”解禁。应该说只要供过于求,价格一定下跌。但如果一个市场没有一个稳定的价格中枢,一个完善的评估体系,这个市场就是一个崩溃的市场,一个被人为破坏的市场,任何负责人、官方或者管理层都不会看着它崩盘的。
记者:奥运会在即,人们都拿奥运会说事。有人认为很乐观,说奥运会是一个良机,也有人认为奥运会过后会出现低谷,您怎样理解这些看法?
水皮:从经济发展的角度看,奥运会是契机而不是拐点。从日本、韩国的奥运会看,奥运过后必然出现国民经济强劲增长。日本东京在1964年举办奥运会后,出现25年的高速增长。韩国汉城1988年奥运会后,一直到金融危机的时候也是10年的经济高速增长。
那么,北京举办奥运会后,关于对中国的众多报道被全世界人们看到,中国的价值被全世界人民充分认可,中国经济的发展还会强劲。我们看到,中国股市所处的阶段和别的国家不一样,它不是一个相对成熟的市场,而是一个内需还没有被完全激发出来的潜在的市场,奥运会之后,这些市场将被开发,这是毋庸置疑的。那么,管理层如何避免股市在奥运会之后暴跌,只有一个办法,在奥运会之前让它跌下来,奥运会之后,它就跌不动,由于股市处于低谷,那么上涨的空间就很大了。
现代投资者都是“听其言,观其行”,不是你说怎么我就信你什么。投资者为什么对中国经济有信心,而对中国的资本市场没有信心?这究竟是什么原因造成的?这其中有多少是投资者自己的判断,有多少是人为的恐慌。我想很大成分都是恐慌造成的。毕竟谁都不愿看到中国股市崩溃的,一旦崩溃,对谁都没有好处,对于投资者是承受损失,对上市公司的影响也不小,他们的融资功能就会丧失,国家的税收会下降,还会招来不作为的指责。因此,投资者没有必要太担心,计划赶不上变化,管理层从意识到问题、统一思想,到政策出台是需要一个过程的,大家不要恐慌。
记者:您觉得目前震荡股市行情下的调整还要持续多长时间?
水皮:我认为,从调整的幅度上看,调整已经接近底线。2001年到2005年,调整在五年当中分两次完成。每一次调整的力度40%。而这一轮是大牛市当中的一个大调整,现在已经调整到50%,我认为再暴跌的可能性不大了。当大家都谈熊市的时候,也许已经摸到熊尾巴,熊市是慢慢跌下来的,中间基本没有什么反弹,就是一步到位的调整。
记者:中国的股市与政府是息息相关的,它与国际股票市场有什么区别?
水皮:大家都说,中国的股市是政策市,因为管理层也说是新型加转轨的市场。所谓新型加转轨的市场,就指一个不完整、不健全的市场。管理层在很大程度上是一个监管者,也是裁判,本身还是一个利益方,监管起来比较难,往往是在股票涨的时候大家都会出来发表看似理性的、事后诸葛亮式的评论,跌的时候就没有人来管,这恐怕是中国股票市场的特色。有投资者提出,中央不是说要避免大起大落吗?为什么还是出现暴跌?对于这个问题恐怕大多数投资者都很怀疑。
记者:眼下调整的过程中,对于已经被套牢的股民,您的建议是什么?
水皮:管理层不是不想救市,证监会2月26日的谈话已经发出很强的信号,只是还没有一些具体的措施出台,暂时无法扭转局面。
请相信,价格一定是围绕价值波动,价值规律在起作用,不会人为转移的,当然目前大盘不排除跌破3000点。现在这个市场要完全和外界脱钩是不可能的。
今年第一季度我们的外汇储备增长1500多亿美元,其中能查出去处的包括:外贸顺差414亿美元,FDI270多亿美元,剩下850亿美元来无影去无踪,这部分就是非正规资金,这就是进入中国市场寻找投资的境外资金。这些资金进入中国市场,投资者还是根据价值规律来判断的。可以说,这个市场已经不是一个完全封闭的市场,你不买股票,会有别人买。
记者:现在有很多风险业务型投资者,转向债券型投资,您认为在短期内是不是可行的?
水皮:一般的投资者都是趋势投资者,恰恰不是价值投资者。价值投资者根据价值规律,来进行投资。散户的特点是输得起时间,但一定要信守价值投资,当发现价格严重背离价值时,大胆买入。机构的投资优势是每天进出股市。目前,中国的股民多数人的做法往往是相反的,越跌越不敢买,越涨越买。
记者:如果做长期投资,偏债型投资与股票并不是绝缘的,您怎么看?
水皮:对,它是可以转化的。不过,一般的投资者承受风险的能力是有限的,来回转化把握不好时机就会被套牢。下跌时,回避风险;上涨时扩大收益,这只是一种理想的状态。
记者:可是多数人往往意识不到这个问题。
水皮:我觉得很正常。因为很多人都有保护自己的本能。我一直说,股市是一个新型游戏的市场,最终是少数人挣钱,大多数人不挣钱。之所以这样,是因为少数人不是按照正常人的思维来操作的,少数人的思维战胜了大多数人集体的意识。
记者:中国的股民在这些年的市场发展中,处于怎样的趋势?
水皮:我觉得,大家越来越成熟。问题在于不断有新股民的进入,吃一堑长一智,这只对吃过亏的人管用,对于新进入的投资者是没有用的。这就造成市场反复的波动,螺旋式的上升。经常会重复过去的历史,这是股市的特点。
记者:您觉得在目前的情况下,政府的“救市”措施会不会出现,如果有的话,将会有哪些具体的措施?
水皮:我觉得有。目前有的部门不作为已经引起中央重视。我相信一些规范股市的政策会陆陆续续出现。“救市”这个词会让人产生歧义,让一些对股票市场一点不懂的人产生错觉。
广义的“救市”是指政府规范这个市场的行为,调整这个市场的发展预期,取消对这个市场打压性、歧视性的措施,给市场一个公平、公开、公正的竞争环境。把投资者自己能决定的权利还给市场。同时,提供一个比较健全的监管,维护市场的供求。作为管理层,做好应该做的工作就可以了。现在的情况是,在股市过度下跌的过程中,有一些政策不到位在作怪,放大了市场的负面因素。我觉得必要的政策调整和干预对市场是很有帮助的。
记者:从刚才和您的谈话中,我们了解到股市就是一个波峰浪谷的游戏, 每一个浪谷的出现是不是意味着一个波峰的到来?那么现在是不是出手买入的好时机呢?
水皮:从价值投资来看,3500点以下一定是大跌大买,小跌小买,不跌不买的时候,而3500点之上,就是大涨大卖,小涨小卖,不涨不卖的过程,这样遵循价值投资的规律,应该是没问题的。
记者:经过了2007年这一轮的大牛市,股民再要投资的时候,应该怎样把握最佳的时机?
水皮:我觉得,股票投资任何时候进场都不算晚,任何时候进场都不算早。有股民说,我6000点进入,是不是早了,其实不早。6000点进入现在仍有上涨的股票,关键看你投资的品种,价值尺度在衡量,还有入市的理念是什么?为什么买这只股票,必须给自己找五个理由,绝大多数的投资者根本不知道自己为什么要买这个股票,都是跟风式的投资。
记者:这次您应邀为内蒙古的股民作讲座,主要涉及哪些方面的内容?
水皮:主要谈一些大面上的东西,我也会谈一些指标股,因为指标股对市场的影响太大了。股市投资就是人生的一种,把资金放在股市里,有进有出要做出判断。这是一种生活乐趣,尤其对于我这种人来说,每天看着大盘,我的生活就很充实。
记者:目前,很多进入股市的人还是把股票投资当作收益为主的投资来做,不会像您这样当成是一种爱好。你怎么看这个问题?
水皮:时间长了,一定会成为一种爱好,会成为你生活的一部分。股市是这样的,一旦入市,终身套牢。指望股市发财,发财之后买房、买车、买地,这都是一厢情愿的想法。因为挣了钱就想挣得更多,赔了钱就要不断加仓翻本。放进股市的钱十有八九是拿不出来的。一个相对活跃的股市,一方面支持国家的建设,增加自己的财产性收入;一方面对通货膨胀也是很好的分流。
中国有很多书斋里的专家学者,从来对理论上讲的东西不去实践,可以这么说他们是清谈误国。有经验的股民都知道,这个钱一旦放进股市就不是自己的,成为公众资金。
记者:很多中国股民,都是拿一辈子的血汗钱来炒股,从理财的角度讲,您认为什么样的人适合进入股市呢?
水皮:我给大家一个劝告,股市不是一个发财的地方,要抱着理财的心态,期望值要相对合理,相对理性。一夜之间暴涨十倍的股票,这样的股票不是没有,但和中大奖的几率一样。
在投资市场中,克服人性的两大弱点你的收益就会可观:一,贪婪。暴涨大买,背离价值规律。二,恐惧。比如说个股工商银行,9块钱敢买,6块钱不敢买,这就是恐惧造成的。
记者:有了这么多年的股票市场的经验,您的心得是什么?
水皮:我的生活因为股市而丰富,我有事做,而且我把自己的观察通过媒体这个平台和大家交流,希望把观点传递给投资者,避免大喜大悲,万一出现大喜大悲,也要以娱乐的心态对待。价值投资还有这样一句玩笑话:超越生命周期的投资。巴菲特到了最后把自己的资产捐给了慈善事业。尤其是市场里出来的钱,你自己是不舍得花的,最多留给你的子孙享受。